Paskudna sprawa, polacy nie traktowali przed wojną ukraińców za dobrze, od czasów jaremy wiśniowieckiego do czasu olania sprzymierzeńca w walce z bolszewikami semena petlury któremu polska w zamian za zorganizowanie oddziałów ukraińskich obiecała niepodległą ukraine, sprzedalismy wschód rosji, sami zgarneliśmy zachód. ale takiego zbydlęcenia jakie miało miejsce na wołyniu nic nie usprawiedliwa, co innego niekontrolowane wybuchy agresji a co innego zorganizowane i ideologicznie motywowane mordowanie cywili, ideologie zresztą zerżnięta z mein kampf, pełna mądrych okresleń jak "kreatywna przemoc" (dymitr doncow). rozmawiałem kiedyś o tym ze znajomą z kijowa, broniła sie rękami i nogami przed przyznaniem że coś takiego miało miejsce, polaków mordowali rosjanie, a doncow był patriotą, w szkole się o nim uczyła, to była walka o niepodległość, jak śmiem i wogóle, to chyba taka reakcja obronna, nie mogą dopuścić do siebie tego żę ich dziadkowie byli zdolni do czegoś takiego
@Nightbreed: Nawiązując do Jaremy Wiśniowieckiego, Rzeź Wołyńska w istocie wydaje się mieć swe korzenie w tradycji kozackich/hajdamackich powstań, kiedy to Kozacy/Hajdamacy dokonywali masowych mordów na Polakach, Żydach i Uniatach. Zresztą nie jest tak, że Ukraińcy starają się na siłę te zbrodnie zatuszować np. sławetny filmik "Historia wg browaru na Ukrainie" bez ogródek opowiada o masakrach dokonanych przez Hajdamaków na Polakach i Żydach. Z kolei ukraińska armia z okresu 1918-1921 (głównie oddziały Petlury) jest obarczana odpowiedzialnością za blisko 500 pogromów. Jednym z najkrwawszych był mord w Proskurowie, który pochłonął kilka tysięcy ofiar. Podobne "zdarzenia" są wpisane w historię ukraińskiej walki o niepodległość.
Oczywiście niektórzy Polacy z okresu II wojny światowej też mają krew na rękach, ale różnica leży tak jak napisałeś - w ideologii, motywach, skali, metodologii i stopniu zorganizowania fali zbrodni. Dlatego nie da się stworzyć prawdziwej przeciwwagi dla rzezi wołyńskiej, choć niektórzy na Ukrainie próbują to zrobić.
Interesujący wywiad z Grzegorzem Motyką "UPA naprawdę walczyła z Sowietami" został swego czasu opublikowany przez Rzeczpospolitą . Zgodnie z tym co mówi, liczba żołnierzy sowieckich zabitych przez UPA była trzykrotnie mniejsza niż liczba polskich cywili wymordowanych przez tę samą organizację na Wołyniu. W sumie na Wołyniu i w Galicji Wschodniej ukraińscy nacjonaliści zabili 100 tysięcy Polaków.
Starcia UPA z Niemcami były znacznie mniej liczne i krwawe niż te z Sowietami. Każdy może samodzielnie wyciągnąć wnioski z tych informacji.
@drastx: Ani to ani to, aktorstwo też nie powala a efekty typu krew po postrzale są skrajnie nierealistyczne ale chyba nie o to w tym wszystkim chodzi.
@magmac:
Mało aktorstwa? Przecież to jest opowiadane jest częściowo pokazywane jako wydarzenia odgrywane przez aktorów- taką formę można znaleźć min. w dokumentach na discovery dotyczących historii, jeszcze przeplatane autentycznymi nagraniami historycznymi- świetna, przystępna forma bo samo oglądanie osoby mówiącej np. przez 30 minut swoją historię może trochę nudzić szczególnie jeśli jeszcze ponad godzinę filmu zostało
@qJokerp: To z jednej strony jest smutne ale z drugiej... nie tylko treść ale i forma jest istotna i to począwszy od nauczania przez rozrywkę- jak ktoś woli 3D to i niech ma ale niech będzie też 2D
Wierzyć się nie chce, że ktoś komuś mógł taką krzywdę robić. My naprawę w całkiem lepszych czasach żyjemy, największy problem to acta, kontuzja Kubicy, czy złamany kciuk Gortata. Kiedyś ludzie sobie taką krzywdę nawzajem robili, że w pale się nie mieści.
Ja to wykopuję, bo to coś jak najbardziej warte wykopania, niestety godzina nie najbardziej sprzyjająca, a szkoda, by przepadło.
@choleryk: Niech przepada. Teraz jest pora żeby myśleć o przyszłości a nie rozdrapywać stare rany. Prawda nie prawda ale wypominanie dawnych grzechów jeszcze nikomu w niczym nie pomogło.
@mechagodzilla: "Naród bez dziejów, bez historii, bez przeszłości, staje się wkrótce narodem bez ziemi, narodem bezdomnym, bez przyszłości. Naród, który nie wierzy w wielkość, i nie chce ludzi wielkich, kończy się." prymas Stefan Wyszyński;
"Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości." J. Piłsudski.
Powiedz mi teraz w jaki sposób chcesz określić swoją tożsamość, to kim jesteś, nie znając swojej przeszłości. Bez tej przeszłości będziesz jedynie międzynarodowym motłochem, nie różniącym się niczym jeden od drugiego. A te właśnie różnice są w człowieku interesujące, są bodźcem do chociażby badań, turystyki, dyskusji.
@kostekw: Błędnie założyłeś że nie znam historii. Błędnie założyłeś że nie znam swoich korzeni. Bezpodstawnie oskarżyłeś mnie o bolszewizm. Napisałeś to publicznie. Powinieneś przeprosić.
@mechagodzilla: Zmieniłeś komentarz, który wcześniej brzmiał "niech przepada, nie czas teraz dłubać w starych śmieciach". Nigdzie nie zakładałem, że historii nie znasz, nigdzie nie pisałem, że nie znasz swoich korzeni, ani, że jesteś bolszewikiem. Napisałem tylko moją opinię o stanowisku które prezentujesz.
W tym momencie to ty powinineś przeprosić, za próbę oszustwa.
A samego krótkiego trailera widać nawet nie wysiliłeś się żeby obejrzeć. Ułatwię Ci trochę i powiem, żebyś przewinął prawie pod sam koniec, tam podane są powody dla których powstał, więcej Ci nie podpowiem.
@mechagodzilla: Widzisz, argument, to jest takie słowo, którego, raz, że nie rozumiesz, a dwa nie użyłeś ani razu, ale ... faktycznie, już kończę, żeby nie marnować twojego cennego czasu na zjadanie chleba.
@Tu_Jest_Polska_Tu_Sie_Pije: Dobrze jest też wiedzieć, że sami też się tego dopuszczaliśmy. Oczywiście komuchy i pseudo patrioci zaraz podniosą głosy, że nieprawda i że to ruska propaganda, ale powiedzmy sobie szczerze, w tej chwili mamy w więzieniach 80 tyś. przestępców, twierdzenie, że dawniej ich nie było, a Polacy byli święci i z krzyżem na piersi walczyli o dobro na świecie, jest debilizmem, byli to tacy sami ludzie jak my, może trochę odważniejsi, może trochę bardziej zdesperowani, ale żadni święci.
@grucha_: Grucha, oczywiście, w każdym narodzie znajdzie się jakiś margines społeczny, zdolny do takich czynów, jednakże musisz zauważyć, że skala i okrucieństwo z jaką UPA mordowało Polaków nie może zostać porównana do żadnego z tych przykładów które ty przytoczyłeś.
Teraz odnośnie samych przykładów:
ad. 1 Zbrodnia w Jedwabnem - tak naprawdę nigdy nie udowodniono kto zamordował ... kogo. Ponieważ wstrzymano wykopaliska nigdy nie potwierdzono, że faktycznie są tam zakopane ciała żydów. Ponadto nigdy nie udowodniono, że to Polacy tej zbrodni dokonali. W tym rejonie działał niemiecki oddział Schapera i znajdują się świdakowie, którzy twierdzą, że to niemcy podpalili stodołę. Sprawa wg. mnie do wyjaśnienia i nie można jednoznacznie obwiniać za nią Polaków.
ad. 2. Całkowicie pomijam źródło twoich informacji. Więżniowie rosyjscy w Polskich obozach wcale nie mieli gorszego losu niż w szeregach armii czerwonej. Mogę się mylić co do ilości, ale z tego co pamiętam na tyfus i dezynterię na froncie zmarło około 50tyś bolszewików. W Polskich obozach nikt ich specjalnie nie mordował, warunki były takie na ile pozwalały finanse.
Co do pozostałych się nie wypowiadam, nie znam historii tych wydarzeń aż tak dobrze.
@choleryk: Hmm...A wysokie ceny paliw, ciągłe zwiększanie kosztów utrzymania bez zwiększania zarobków, skorumpowany rząd, bankrutujące państwa i kolejne wojny to pikuś? Mamy ogromne problemy i wcale nie największymi z nich są ACTA, tudzież złamany kciuk sportowca. Co z tego, że żyjemy w lepszych czasach, niż w tych w których akurat nasz naród był mordowany. Ludzie dalej się mordują, dalej robią sobie krzywdę, to nie jest wcale za nami! Tak więc proszę mi nie pierdzielić, że mamy doceniać ochłapy które nam rzucają, bo może być jeszcze gorzej... Miejmy odrobinę godności.
@grucha_: Pewnie ze nie swieci ale chec zemsty nie przyszla sama z siebie. Napewno zdarzalo sie wiele przypadkow ubijania niemcow w zemscie, ale nie o tym jest tu mowa. Zmieniasz temat bo mowa o morowaniu Polakow przez Ukraincow. Jak chcesz mowic o polakach mordujacych niemcow to nakrec film o polakach mordujacych niemcow (moze byc nawet w 3D, chetnie obejrze).
@grucha_: masz u mnie ogromnego plusa za te linki.
@all w zasadzie zgadzam się z każdym zamieszczonym wyżej komentarzem, racja że musimy pamiętać o przeszłości, ale nie mogę przełknąć wykorzystywania tego przez ludzi rządzących. Irytuje też fakt że przypina nam się łatkę wiecznie krzywdzonego państwa, które jest przesladowane przez wszystkie inne, kiedy to my wąchamy kwiatki i tanczymy z bobrami.
Do takich informacji jak pan Grucha podał ciężko dojść, nie dowiesz się o tym z telewizji, w szkole też mnie nie uczono ( może miałem dziwną szkołę ). Jak możemy zapobiegać takim wydarzeniom kiedy jak ktos napisał kierujemy się zemstą i nie wiemy o własnych błędach?
Każdy z powyższych ma wg mnie rację. Jak znajdę czas pojadę po plusach :-)
najbardziej mnie zastanawia skąd się wzięła ta nienawiść co ją spowodowało jakie wydarzenia w Historii zapoczątkowały tak ogromną nienawiść nie chcę bez krytycznie wszystkiego przyjmować nienawidzić ,chcę zrozumieć, aby to się nigdy więcej nie powtórzyło i nie powtarzać błędnego koła
Najgorsze jest to, że nasze kochane państwo zadbało, żebyśmy w wypadku następnej takiej masakry pozostali bezbronni (mam tu na myśli, że broń jest u nas prawie nielegalna).
Temat ciekawy i ważny, ale wykonanie marne.
Scenki typu "Basja dajże chjeb..." "Zabiłes mi meza, władziu, władziu." i reszta tej czerstwej gry aktorskiej ;) pozniej hollywoodzkie strzaly..
A mnie się chce płakać widząc ogrom tej ludzkiej krzywdy i barbarzyństwa tych, którzy sami niejedno wycierpieli. Tamtym ludziom nikt życia nie zwróci, ale przynajmniej pamięć o nich może trwać. Hańba na morderców i tych którzy ich bronią - zawsze i niezależnie od narodowości. Oby nigdy więcej. Szanujmy się i nie dawajmy się mocarstwowym propagandom - z każdego można zrobić mordercę, tak jak i z każdego można zrobić bohatera. Szacunek i miłość - bez niej będziemy wyżynać się po kres czasów.
Komentarze (41)
Reklamy Google
pokaż pozostałe komentarze (27)
-
-
-
Otomoto.plBMW M5 Golina, 59000 PLN
Ford Focus Warszawa, 21000 PLN
Renault Laguna Jastrzębie Zdrój, 18500 PLN